Как говорить, чтобы вас слушали: пауза, голос, волнение на сцене и первый вопрос

КристинаВсем привет, друзья! Мы на «Без границ», и сегодня у нас Юрий Самуилович Голигорский. Рада вас снова приветствовать. Юрий — журналист, продюсер, более тридцати лет проработавший в системе BBC.

ЮрийТридцати, скажем так. Ладно, как скажете, тридцати. Точности ради.

КристинаВсегда рада с вами общаться, Юрий.

ЮрийЯ тоже. Я не знал, что вы анонсируете нашу предыдущую беседу, потому что хотел рассказать ту же самую историю. А теперь вы застали меня врасплох, я не знаю, что вам сказать.

КристинаЯ сейчас вас застану ещё больше врасплох. Тема у нас сегодня, как мы и договорились, — секреты эффективной коммуникации. Что я в первую очередь под этим подразумеваю? Общение с людьми. Возможно, одного и того же социального статуса, а возможно, и более высокопоставленными.

КристинаЯ спрашивала вас, помните ли вы момент, когда впервые общаетесь с человеком, который действительно занимает высокий пост. Какие ощущения? Я помню свои, друзья, и сейчас быстренько с вами поделюсь. Моё первое серьёзное интервью было как раз с Юрием. Я понимала, что мне предстоит разговор с матёрым журналистом с тридцатилетним стажем. И вот она я, новоприбывшая звезда, жду Юрия. Он садится передо мной, а мне нужно поднимать серьёзные темы. Я полностью изучила его биографию, знаю всё от и до и даже больше. И про общение с Маргарет Тэтчер, и про то, что она сказала после интервью, и что было потом. Я же хотела сразу зайти с козырей. Сижу перед ним: «Здравствуйте». Одна нога дрожит, но виду я не подаю. Собрала себя в руки: так, всё, стена, подготовились — и начали. Признаюсь честно, внутри бурлило. Но это был такой адреналин. Вы когда-нибудь прыгали с парашютом?

ЮрийНет, Кристиночка, нет.

КристинаЭто был прыжок с парашютом.

ЮрийХорошо. Могу я начать с анекдота? Чтобы избавить вас от этой дрожи. Рональд Рейган просыпается в холодном поту, дрожит. Жена спрашивает: «В чём дело, дорогой?» Он говорит: «Понимаешь, я чувствую страшную ответственность». — «Перед чем?» — «Я приглашён на съезд КПСС». Горбачёв с трибуны объявляет: «Слово предоставляется первому секретарю Калифорнийского обкома Рональду Рейгану». Жена говорит: «Ну и в чём твоя проблема?» — «А я чувствую, что я не готов». Вот, может быть, и вы так не готовы. Но я не Горбачёв, вы не Рейган. Поехали, поговорим как журналист с журналистом.

КристинаПоговорим. Сегодня у нас секреты эффективной коммуникации.

КристинаТак вот, про эффективность. С чего начать, готовясь к разговору с таким высокопоставленным чиновником, например?

ЮрийВсё зависит от того, чего вы хотите добиться. Несколько минут назад я здесь, в этой студии, записывал передачу, у которой есть свой слоган, или, как говорят сейчас по-русски, подтема: разговор людей, которые собираются не только говорить, не только слушать, но и слышать друг друга. Это очень важно. Вы говорите, ваш собеседник говорит, вы говорите, он говорит — и порой вы не слышите друг друга. Это естественное качество людей: они хотят выговориться, донести свою точку зрения, они чувствуют, что правы. Но есть библейское выражение: другой прав, потому что он другой. У каждого своя правда.

Сейчас я поделюсь очень важным секретом, раз вы просили. Пауза безумно важна в любой системе коммуникации. Если вы отвечаете слишком быстро, вполне возможно, что вы не до конца услышали, не оценили и не продумали, чего добивается собеседник и что ему ответить. Если это ваш друг, он улыбнётся в вашей затянувшейся паузе и скажет: «Ну что, как там?» Если это оппонент, он начнёт нервно поеживаться: «Что ты там замышляешь?»

Этим приёмом очень эффективно пользовался покойный Анвар Садат. Я помню его интервью с Барбарой Уолтерс, одной из светил американской журналистики. Она задаёт вопрос, он слушает, берёт трубку, медленно набивает её табаком, раскуривает и только потом отвечает. Он обдумал всё, что хотел сказать.

Другой пример — известнейший министр иностранных дел Советского Союза Андрей Андреевич Громыко. В воспоминаниях Киссинджера вы найдёте такие слова: мы сидим с Андреем за ужином, он блестяще говорит по-английски, рассказывает интереснейшие истории, анекдоты, душа человека. На следующий день приходим на официальные переговоры — бум! Стена. Он не понимает ни одного английского слова, ждёт, пока переводчик переведёт, и отвечает по-русски. Таким образом он выигрывал время, чтобы обдумать, что сказать.

Не торопитесь с ответом никогда. Держите паузу. Продумайте, чего вы хотите от разговора и чего добивается ваш собеседник. И, может быть, где-то посередине вы найдёте общеприемлемую формулу.

Мне не надо долго ходить за примерами, они буквально налицо. Надо было держать паузу обеим сторонам: дать одной стороне выговориться, просто сидеть, смотреть и покачивать головой. И в конце сказать: «Я не играю в карты». Вот и всё. В тот момент, когда вы встреваете, начинается проблема.

КристинаГолос. Имеет ли значение для восприятия тебя собеседником, как ты говоришь?

ЮрийВ тот момент, когда вы повышаете голос и переходите на крик, вы выдаёте нервозное состояние. Чем ниже голос и спокойнее вы говорите, тем лучше. Ещё один пример из политики — Маргарет Тэтчер. Наверное, вы уже догадались, моя любимица. Во многих отношениях её люди терпеть не могли, и было за что, но всё-таки как политик она глыба, величина, лидер. До того как стать премьер-министром, она говорила приблизительно вот так — у неё был пронзительный, резкий голос. И кто-то подсказал ей: во-первых, снизь голос минимум на полоктавы, а во-вторых, говори тише. Когда ты говоришь тихо, ты заставляешь людей прислушиваться. Если бы она повышала голос, даже не до крика, люди вальяжно развалились бы в креслах: «Ну, говори, давай послушаем, что ты несёшь». А так они невольно напрягались, вслушиваясь в каждый звук её полушёпота. И она добивалась желаемого результата. Это трюк, которым умеют пользоваться политики.

КристинаА жесты имеют значение?

ЮрийКак лишить еврея свободы слова? Связать ему руки. Ну как без жеста объяснить то, что я хочу вам объяснить? Излишняя жестикуляция, конечно, неверна. Но иногда жест очень помогает, особенно в конце предложения. Поднимаете палец — точка. «Я всё сказал». Значение, конечно, имеет. Но если вы делаете это чересчур много и сильно... Во всём нужен здравый смысл, в том числе и в жестикуляции.

КристинаВозможно ли научиться чувствовать беседу, правильно расставлять паузы, чувствовать собеседника и атмосферу? Этому учатся или это врождённый дар?

ЮрийЭтому невозможно научить и этому довольно просто научиться. Если хотите добиться результата, запишите себя на видео. Сейчас это делается элементарно: возьмите свой айфон или самсунг, запишите, как вы говорите, и посмотрите на себя на экране. Вы сами определите для себя массу вещей, которые хотелось бы поправить, изменить, улучшить или, наоборот, убрать. Я не про вас лично говорю, но я так делаю. Так что научиться можно. Это не дар Божий, это, по сути, ремесло.

КристинаКак научиться не говорить лишнего? Зачастую, чтобы выразить мысль, у нас идёт сплошной поток слов.

ЮрийКраткость, говорят, сестра таланта. Как говорится, скажи короче. На радио есть один закон, которым я готов поделиться: никаких сложносочинённых и сложноподчинённых предложений. Никаких запятых, больше точек. Простое предложение — точка. Следующее — точка. Следующее. Радио не терпит сложных конструкций. Самое лучшее предложение — назывное. «Вечереет».

Но если серьёзно: скажи короче, простым предложением. Одно предложение — одна мысль. Не надо витиеватых, закрученных идей, которые ты хочешь донести, — их проще выразить на письме. А на радио и на экране это не работает. Чем короче, тем яснее.

КристинаКак общаться с теми, кто на бегу? Как привлечь внимание, когда пытаешься донести важную информацию?

ЮрийЧто значит «на бегу»?

КристинаЭто занятые люди.

ЮрийА, в этом смысле. Если человек занят, вы приходите к нему, и он, очевидно, занят чем-то важным, о чём вы хотите спросить. Был такой президент Абхазии Владислав Ардзинба. Я приехал брать у него интервью. Мне сказали: двадцать минут максимум, тебе хватит. Двадцати минут точно не хватит: добираться в Абхазию и говорить с президентом двадцать минут — это несерьёзно. Я стал изучать не политику, а хобби господина Ардзинбы. И понял, что у него есть одна, но пламенная страсть: он разводил розы. Поставили камеру, я начал интервью и сказал: «Господин президент, я приехал не столько обсуждать политическую ситуацию и отношения между Сухуми и Тбилиси. Давайте поговорим о розах, а ещё о шумерских рукописях, которые вы изучали всю жизнь». Сменялись кассеты в камерах, заканчивались флешки. Мы проговорили три или четыре часа, уже не расставались, пошли смотреть на эти розы, а потом, естественно, перешли и к политике.

Установите контакт, найдите — не скажу, слабое место, — а ту струну, которую можно задеть, и она заставит вашего собеседника остановиться на бегу и сказать: «О, у нас сейчас будет интересный разговор». Нельзя с кондачка, нельзя приходить с улицы, совать человеку микрофон: «Скажи мне что-нибудь» — когда у него нет времени и ему надо бежать. Найдите подход к любому человеку, выясните, что его интересует. Это довольно легко изучить: об этом пишут в биографиях, в книгах. И вы найдёте подход.

КристинаГоворят, что второй раз произвести первое впечатление нельзя. Как же его произвести буквально за тридцать секунд общения?

ЮрийЕсли вы придёте в замызганной спецовке, с грязными руками и лохматой головой, не думаю, что человек захочет обратить на вас внимание. Будьте всегда чуточку выше среднего уровня, когда приходите в дом к незнакомому человеку, будь то с экрана или лично. Как говорится, встречают по одёжке, провожают по уму. Проявите уважение к тому, к кому вы приходите. Приведите себя в порядок, пожалуйста.

КристинаЧто больше убеждает во время разговора — логика или эмоции?

ЮрийЕсли эмоции не основаны на логике, они вам не помогут никогда. Есть ещё один закон журналистики: никогда не давай фактам испортить хорошую историю. Если логикой ты не можешь убедить, эмоции вряд ли помогут. Но эмоции могут подкрепить ту логическую цепь, которую ты излагаешь собеседнику. Это очень важное подспорье. Нельзя быть букой, нельзя совсем без эмоций только задавать вопросы. Проявите эмоцию. Скажите, например: «Знаете, у меня создаётся ощущение, что в конце прошлого века, в тысяча девятьсот девяносто девятом, вы придерживались такой точки зрения. Вы её изменили или нет?»

КристинаВы как журналист брали множество интервью. Что делать, если человек во время интервью с вами не согласен? Как не потерять контакт?

ЮрийВ интервью ваш собеседник не обязательно должен быть с вами согласен. Интервью вы делаете для того, чтобы человек высказал свою точку зрения. Вы берёте интервью как журналист, а у журналиста нет своей точки зрения.

Юрий…По крайней мере, у меня. Я прихожу, чтобы узнать вашу точку зрения и передать её моим читателям, слушателям и зрителям. Они должны судить, а моя точка зрения никого не волнует. Мне не платят за то, чтобы я излагал свою точку зрения. Мне платят за то, что я могу прийти к вам, узнать вашу точку зрения и изложить её читателям, слушателям и зрителям. Кому интересна точка зрения Юрия Голигорского?

КристинаЗнаете, у меня есть интересный опыт. Когда я училась в университете, у нас был философ, и я всё время пыталась ему что-то доказать. Говорила: «Вы знаете, я буду стоять на своей точке зрения». И как-то раз он мне отвечает: «Ты не можешь на ней стоять. Где она, эта твоя точка зрения?» Я подошла к доске, взяла мел, нарисовала точку на полу, встала на неё и говорю: «Вот она, моя точка зрения, и я на ней стою».

ЮрийБраво, Кристина. Всё, что я могу сказать, — браво. Я позволю себе усомниться в педагогической компетенции этого профессора. Я очень люблю учителей, которые говорят: «Вот такая есть точка зрения, а вот такая. А вот есть и третья. Давайте вместе обсудим, какая вам импонирует».

ЮрийВ школе — не помню, в каком классе, — моим дочкам предложили разделиться на два ряда. Ваш ряд за телесные наказания, ваш ряд против. «На следующей неделе каждый должен представить свою точку зрения. Соберём жюри и будем голосовать». Естественно, не школьные телесные наказания, а родительские.

Моей дочке выпала участь отстаивать телесные наказания, которым она никогда не подвергалась. Сейчас она очень крупный юрист в Великобритании, но тогда была ещё маленькой. Приходит и говорит: «Пап, что будем делать?» Я говорю: «Как что? Будем отстаивать телесные наказания. Давай изложим».

К чему была привязана тема? К трагическому случаю в Великобритании: двое несовершеннолетних негодяев поймали маленького мальчика, четырёхлетнего, замучили и убили. Началась дискуссия: если бы их пороли дома, случилась бы эта трагедия или нет? Отсюда и возникла тема телесных наказаний дома.

Мы с дочкой оба были убеждены, что если бы их пороли дома, ничего хорошего бы из этого не вышло. Поркой хорошего воспитания не добиться. Но мы должны были отстоять противоположную точку зрения. Я не помню, какие доводы мы приводили. И, к сожалению, мы выиграли.

КристинаПочему «к сожалению»?

ЮрийПотому что мы сами в это не верили, но должны были отстоять. И отстояли, очевидно, эффективнее. Хотя команда против нас была очень сильная: родители с другой стороны — тоже адвокаты, очень сильные британские адвокаты, — накачивали своих детей. А у нас были юристы, я и родительский комитет, и мы накачивали наших. В конечном счёте мы выиграли. После этого, конечно, состоялось братание сторон. Все пошли в бар, пели под гитару, не под спиртные напитки. Но это очень интересно: в школе учителя буквально настаивали на том, чтобы у детей было своё мнение и свой голос.

КристинаЕсть ли какие-то упражнения, которые вы применяете перед интервью или публичным выступлением? Какие-нибудь лайфхаки для тембра и голоса?

ЮрийЛайфхаки? Я же сказал: не говори громко и не кричи. Старайся говорить тихо. Микрофоны замечательные, они всё ловят. Перед тем как выйти в эфир или встать к микрофону, я люблю горячую воду, практически кипяток, с мёдом и лимоном. И потом губами немного, «ма-ма-ма», распевку сделал — и пошёл. Теперь реже это делаю, но иногда губы застывают.

И есть английская манера речи, мы с вами об этом говорили. А есть нормальная манера, когда ты артикулируешь и проговариваешь каждую букву, каждое слово абсолютно точно, чтобы собеседник понял, что ты имеешь в виду. Надо найти золотую середину между искусственным артикулированием и «твёрдой верхней губой».

КристинаКак подготовить себя к публичному выступлению? Волнение, особенно если ты новичок, но при этом достаточно хороший специалист. Как не бояться выйти на сцену перед огромным количеством людей? Как не облажаться?

ЮрийНайти лицо. Одно лицо. И говорить только с этим лицом.

КристинаТо есть остальные неважны?

ЮрийНе имеет ни малейшего значения.

КристинаА не обидятся ли они? Не подумают ли что-нибудь?

ЮрийНу, вы знаете, в Америке, конечно, приняты телепромптеры. Если у вас есть телепромптер с этой стороны и с той, найдите два лица: «Я говорю с вами» — и поворачиваетесь к другому. Если телепромптера нет — одно лицо, и вы говорите с этим одним человеком или, по крайней мере, смотрите на реакцию именно этого лица. Вы действительно смотрите в глаза и чувствуете реакцию зала.

Если можно, я расскажу историю. Был недавно в Великобритании премьер-министр Дэвид Кэмерон. Он давал лайфхаки, как произносить речи. На съездах партии речь бывает иногда на полчаса, на сорок минут. И Дэвид Кэмерон дал такой лайфхак, которым я не пользуюсь. Он сказал: перед длинной речью никогда не ходи в туалет. Мочевой пузырь заставит тебя произносить речь в нужном темпе. Он будет давить на тебя так, что ты будешь быстро доносить свою мысль, в надежде, что аплодисменты быстро угаснут и ты побежишь сделать то, что тебе необходимо. Вот такой был премьер-министр Великобритании. Вы можете его найти в Google. Это не от Юрия Голигорского, это лайфхак премьер-министра.

КристинаКак не уйти с пути? Ты начал речь перед большим количеством людей и вдруг понял, что повернул не туда. Как не сворачивать, как бить точно в цель? Если посреди речи понимаешь, что пошёл никуда, — это большая катастрофа. Волнение, например?

ЮрийВолнения нет. Зрители всегда, если это доброжелатели, поймут. И всегда можно сказать: «Простите, вы для меня так важны, если честно, что я очень волнуюсь. И вы, наверное, видите, что я сбиваюсь с написанного текста. Тем не менее для меня очень важно донести до вас эту мысль. И я начну, пожалуй, ещё раз с того места, где прервался». Будьте честны, не стесняйтесь. Все люди всё понимают: вы хотели донести мысль, и вы сбились.

КристинаВы сбились с текста или не нашли страницу.

ЮрийЧестно скажите: «Страница упала, извините». Не говорите: «Секретарша мне поменяла страницу». Не надо ни на кого перекладывать. Скажите: «Вы знаете, перед тем как выйти сюда, я просматривал речь и неправильно заложил страницы. Чёрт побери, что со мной происходит? Давайте я начну». Найдите страничку и начните. Начнётся хохот, начнутся аплодисменты. Сама ирония — это всегда хорошо.

Есть одна очень грубая история, я её смягчу. Мне её лично рассказала покойная Инна Михайловна Чурикова, с которой я очень дружил, которую очень любил и которой мне очень недостаёт, супруга Глеба Анатольевича Панфилова. Инна Михайловна играла в одном спектакле с Татьяной Ивановной Пельтцер. Инна Михайловна играет дочь, Пельтцер — мать. Дочь шинкует морковку на столе, а мать её укоряет за то, что мужа нет, что она неправильно себя ведёт, что у неё всё на свете неправильно.

И Татьяна Ивановна выходит на авансцену, начинает монолог, останавливается и говорит: «Забыла». Дальше идёт непечатное выражение — «Абсолютно всё». Поворачивается и уходит. Зал рыдает, аплодисменты до небес. Режиссёр потом сказал Инне Михайловне, что никогда в жизни не видел такой горы нашинкованной морковки: она нашинковала столько, что стало горой, чтобы скрыться за этой горой. Но это могла себе позволить только Татьяна Пельтцер, великая актриса. Она была честна.

Великие могут себе такое позволить. Я не призываю людей ругаться матом, но: «Извините, растерялся, потерял. Найду. Сейчас мы продолжим. Но очень важный жест, чтобы я донёс до вас эту мысль».

КристинаХаризма. Можно ли ей научиться, или это всё-таки врождённое качество?

ЮрийДаже не знаю, о чём вы говорите. Харизма — это душа человека, доброжелательность, предрасположенность, желание понять, договориться, убедить человека, насмешить человека. Юмор. Кристиночка, как важен юмор в этой жизни! И не воспринимайте себя слишком всерьёз. Если вы, как индюк, надуетесь — «кто ты такая, кто я такая» — всё потеряно, ни с кем не поговорите. Будьте просты, и люди к вам потянутся.

КристинаТо есть подача самого себя?

ЮрийДа, подача. Какой ваш имидж, какое впечатление вы хотите произвести? Кто вы такой? Премьер-министр или президент? Я рассматриваю премьер-министров и президентов как нанятых менеджеров. Мы, проголосовав за них, наняли их как менеджеров, в демократическом государстве, естественно. Мы доверяем им на какой-то срок, четыре года, пять лет, управлять нашими важными делами. Хорошо управляют — мы их переизбираем. Плохо управляют — снимаем с должности. Но они всего лишь менеджеры, не боги, и не ближе к Богу, чем мы. Иногда даже гораздо дальше. Поэтому рассматривайте их как нанятых менеджеров.

Ваш начальник сегодня, а завтра будет вашим подчинённым. Его высказывание — не учение с горы, которое Моисей получил от Бога. Когда он даёт вам указание, это не скрижали. В армии говорят, что самый эффективный способ нарушить приказ — это неукоснительно его исполнить. Дали абсолютно дурной приказ — исполните его «от и до». Все увидят тупость этого приказа, но вы его исполнили. Это об общении с начальством, я не говорю про военный приказ.

КристинаСейчас очень модно быть спикером, выступать и вещать перед большой аудиторией. Есть даже специальные группы в социальных сетях и сайты, где занимаются подбором спикеров. На больших мероприятиях выступают спикеры по бизнесу, астрологии, эндокринологии и так далее. Но каждый спикер сталкивается с вопросом, как вести себя на сцене. Нужно быть искренним и не привязываться к листочку с информацией, или всё-таки излагать так, как написано, и учить текст?

ЮрийВы должны быть готовы. У вас в голове должна быть абсолютно точная нить того, что вы хотите сказать. Но при общении с залом вы можете отклоняться. Это называется ad-lib, импровизация: вы уходите в него, потом возвращаетесь. Всегда говорят, что самая лучшая импровизация хорошо отрепетирована.

Если при подготовке вы чувствуете, что в каком-то месте кто-то рассмеётся, или крикнет, или скажет что-то, будьте готовы к этому месту и знайте, как вы можете ответить. Когда вы готовите текст и знаете аудиторию, очень легко предугадать, где вас перебьют. Безумно просто. Будьте готовы. «А, ты думаешь так? Давайте отложим текст, я тебе скажу». И вы даёте ad-lib, который у вас в голове прекрасно отрепетирован. Потом возвращаетесь к тексту. Но главное, конечно, подготовка.

ЮрийПочему я сегодня не готов в разговоре с вами? Я не знал, о чём вы будете меня спрашивать. Вы знаете, я помню своё первое публичное выступление, в школе. Я читал наизусть «Медный всадник» Пушкина.

КристинаВаш «Медный всадник» или то, что Пушкин написал?

ЮрийНе мой. Я не обладаю такими способностями, хотя иногда могу себе позволить. Я репетировал очень долго. Но вот момент, когда я стою за кулисами и мне нужно сделать шаг. Там уже аплодируют, все ждут, а я не могу. В итоге меня просто подтолкнули на сцену. Я похожу там, и сразу в голове бардак. А я ведь мучился, учил! Я даже до сих пор могу его продекламировать. С интонацией. Какая интонация?! На меня смотрят люди. «Извините, наверное, не сегодня». Но в итоге я себя переборола.

КристинаЭто была минута тишины на сцене. Я смотрела куда-то в одну точку, закрыла глаза и продолжила.

ЮрийВы мне сейчас рассказали историю, с которой мы начали наш разговор. Вы держали паузу. Все сидели в оцепенении, ожидая, что Кристина сейчас скажет. Это называется качаловская пауза. У Качалова были паузы чуть ли не по минуте после того, как ему давали реплику. Потом он выходил со своим текстом. Вот и вы выдержали качаловскую паузу, заставили аудиторию ждать, настроили её на серьёзнейшего Пушкина и выдали его. Я уверен, вы сорвали бурные аплодисменты.

КристинаДа, так и было.

ЮрийА если бы вы сразу вышли и сказали: «Люблю тебя, Петра творенье»? Ну, а что? Рассказал. Спасибо. Следующий.

КристинаКак вы пересиливаете в себе это волнение? В любом случае оно у вас было, я думаю, не раз. Как вы работаете внутри себя, что вы вообще внутри себя говорите?

ЮрийПостоянно. Если нет волнения, не иди в эту бездну — это вообще не для тебя. Как без волнения начать? Первую фразу произнести? Конечно, ты настраиваешься, конечно, ты волнуешься: как всё это будет, как получится, как выйдет. В тот момент, когда ты теряешь способность волноваться, уходи из бизнеса. Всё, это не для тебя.

КристинаЗначит, мы на своём месте, друзья. Но как это волнение действует на собеседника?

ЮрийЕсли собеседник расположен, он очень хорошо понимает, что вы волнуетесь, что вы ждёте встречи с ним, как ждёт молодой любовник минуты первого свидания. Он видит: эта встреча для вас важна. Если бы она не была важна, вы никогда не волновались бы. «Ну что там, рассказывай». А если вы выказываете своё волнение, значит, для вас это важно.

КристинаСекреты эффективной коммуникации, я думаю, очень важны и при приёме на работу, когда человек приходит на собеседование. Как произвести впечатление на работодателя?

ЮрийВо-первых, знанием того, чем занимается компания, куда ты пришёл. Ты можешь произвести громадное впечатление, если прочитал хотя бы выжимку из ежегодного отчёта за прошлый год: знаешь, сколько компания заработала, что она делает, куда экспортирует, что импортирует. Несколько важных ключевых цифр — не все, но несколько — есть у тебя в голове. Значит, ты готовился, значит, ты знаешь. И руководитель понимает, что ты заинтересован в этой работе.

Тебя спрашивают: «Вы знакомы с тем, чем мы занимаемся?» — «Ну да, в общих чертах». — «А конкретнее?» А ты сразу, в первую минуту, говоришь: «Я знаю, я прочитал, что в минувшем году прибыль компании составила столько-то, среди самых успешных руководителей был господин такой-то». Вы читали, вы знали. Подготовка.

Если вы приходите в творческую компанию, нужно знать, какие фильмы снимали, какие передачи выпускали. «Я слушал эту передачу, смотрел эту передачу. Я знаю людей, которые её делали, — не лично, но они мне известны. Они в прошлом делали такие-то передачи, сейчас делают такие-то». Вы в индустрии, вы в теме, вы понимаете, что происходит. Вы заинтересуете работодателя. Так мне кажется.

КристинаТак ли важно прокричать о своём успехе? Дональд Трамп, например, говорил: «Если ты не прокричишь о своём успехе, скорее всего, о нём никто не узнает».

ЮрийЕсли это реальный успех, кричать не надо. Я всё-таки из Великобритании и практически всю свою сознательную жизнь там прожил. В Великобритании кричать вообще не принято. Не надо кричать — свои дела за тебя прокричат. Может быть, в Америке принято кричать, но я не знаю.

КристинаСейчас очень развиты социальные сети, мессенджеры. Где грань между «быть на связи» и «быть свободным»? Как сохранить внутренний баланс?

ЮрийВ сетях очень много чуши. Я не говорю, что вы должны верить или не верить, но надо отсекать источники информации, которые вы считаете малонадёжными, чтобы не терять на них время. Люди пишут что угодно. Конечно, в таких ситуациях жалеешь, что нет редколлегий, которые фильтруют материал: теперь всё валится прямо на тебя. Но с годами ты становишься редактором собственной информации. Ты учишься находить и отсекать, отделять зёрна от плевел. Этот человек, который пишет, надёжный, знающий.

КристинаДавайте приведём пример.

ЮрийВ соцсетях было много предсказаний — не знаю, пять-шесть лет назад: «Путин уходит, и через три месяца выборы окончатся ничем». Глупые абсолютно предсказания. Я вообще люблю сомневающихся людей. Чем больше человек сомневается, тем это показательнее. «Я слышал и читал, что произойдёт то-то, а у меня есть глубокие сомнения, и вот почему» — а дальше он предлагает свою точку зрения. Меня больше интересует аналитика, как люди подходят к анализу того или иного факта. Если я вижу аналитический склад ума, я начну их читать. Но если человек просто подаёт мне факт, очень часто без указания истории: «Это очень надёжный источник, и я, к сожалению, не могу разгласить, кто мне это сказал», — вычёркиваем из нашего списка.

КристинаМы говорили про спокойное восприятие критики и агрессии. Сейчас это модно называть хейтом. Возможно ли научиться спокойно это воспринимать? Как часто вы сами с этим сталкивались и как прорабатывали это внутри себя?

ЮрийСначала очень тяжело. «Я же хотел как лучше, вы что, не поняли?» А потом я понял: давайте будем честны и откровенны, Кристина. Вы сядете к микрофону, скажете просто «Доброе утро» и выпустите это в эфир. И выйдет столько критики! «Да какое там доброе утро? Что она себе позволяет? Кто она такая? Почему она в эфире? Почему у неё такая причёска? А почему она больше ничего не сказала? Очевидно, ей нечего сказать. А почему это вышло вечером? Она сказала „доброе утро“».

Есть люди, которые не могут ничего воспринимать без негативной реакции. Я знал одного человека, про которого говорили: «Никогда, ни при каких обстоятельствах не пытайся его не обидеть. У тебя всё равно ничего не получится. Сам факт твоего существования для него оскорбителен». Поэтому давайте отбрасывать этих людей.

Но если человек приходит и даёт вам конструктивную критику — не хейт, а конструктивную, — примите это во внимание. Не думайте, что все, кто вас критикует, хотят вам зла. Может быть, это конструктивная критика.

КристинаЯ думаю, разумный человек может отличить конструктивную критику от хейта. Здравый смысл — это так важно, и его так не хватает во всех областях жизни.

ЮрийВо всех.

КристинаКак правильно сказать слово «нет», чтобы не обидеть, но в то же время не предать себя?

ЮрийОчень тихо и очень твёрдо. «Нет». Или «нет». И всё. Если вы действительно считаете, что это «нет», что вы не готовы на это идти, — «нет». Друзья, я думаю, что с сегодняшнего дня вы научитесь говорить слово «нет» и будете хорошо услышаны. Но если Кристина будет приглашать вас на передачу, вы будете говорить «да-да-да-да». Потому что мне невозможно сказать ей «нет», друзья мои.

КристинаЮрий, сегодня у нас получилось такое тёплое, интересное общение. Давайте три ваших лайфхака для наших зрителей, которые они могли бы применить прямо с сегодняшнего дня, чтобы чувствовать себя увереннее с собеседником и, возможно, на сцене.

ЮрийТри совета. Сцена — это другое собеседование. Сцена как актёр или сцена как спикер?

КристинаБудем говорить про спикерство и про журналистику, например.

ЮрийХак номер один: ничто не заменит вам подготовку. Будьте готовы. Жан-Люк Годар, кажется, сказал, что фильм уже готов, осталось его только снять. Поэтому будьте готовы.

Второй лайфхак очень важный: скажи короче. Не стесняйся быть кратким, позора в этом нет.

И третий, важнейший: не воспринимай себя самого чересчур серьёзно.

КристинаБлагодарю за прекрасные лайфхаки. И последний вопрос… Хотя «последний», говорят, звучит не очень, — заключительный. В конце нашей передачи позвольте спросить вас о секрете удачного вопроса. С какого вопроса стоит начинать разговор с собеседником?

ЮрийС неожиданного и со смешного.

КристинаНапример?

ЮрийВы знаете, я очень волнуюсь. И перед тем как прийти к вам, я думал, какой же вопрос вам задать, чтобы произвести на вас неизгладимое впечатление. И я понял: вы так замечательно смотритесь на экране, когда выступаете… Про женщину говорят — это анекдот, — что женщину нельзя спрашивать про возраст. Можно сказать: «Простите, это не вы стреляли в Ленина?»

Но если серьёзно, лайфхак по вопросу: первый вопрос безумно важен, он открывает двери. Изучите хобби человека — обязательно хобби. «Вы знаете, у меня тоже „Тойота“, и, как ни странно, меня беспокоит подвеска. У вас она не подводит? У вас же тоже „Тойота“, я знаю». Или: «Знаете, я вижу у вас „Самсунг“, да? У меня iPhone, но я всё больше убеждаюсь, что серьёзные люди пользуются именно „Самсунгом“. Чем он вас так привлёк?» Это, конечно, не про вас, это срежиссированные вопросы. Или: «У вас такой замечательный пиджак, и этот цвет сейчас входит в моду — мне жена сказала, я сам в этом не разбираюсь. Вы именно поэтому выбрали этот пиджак?» Это звучит очень хорошо.

КристинаЮрий, я благодарю вас за сегодняшний разговор. Каждый раз, когда я вижу вас, — я вам уже говорила, и это не лесть — восхищаюсь. Сумасшедший. Я хочу, чтобы этот ваш молодой возраст, не пенсионный…

Юрий…потому что пенсия мне не светит. Директор банка не отпустит.

КристинаДа. Поэтому мы с вами встретимся ещё не раз, я вам обещаю, и вы от меня не сбежите.

ЮрийДоговорились. Спасибо, что пригласили.

КристинаБлагодарю вас за эту потрясающую беседу. Друзья, вы были на «Без границ». Сегодня состоялся интереснейший выпуск, и мы раскрыли секреты эффективной коммуникации, какими их видит Юрий Голигорский.