Переезд в США с нуля после карьеры: как жить без регалий и имени

ОляКак же выражение «где родился, там и пригодился»? Пускай останутся те, кто решил пригодиться там, где он родился, пускай это выражение мы оставим для них. Границ нет. Границы у нас у всех в голове. И можно попробовать прожить свою жизнь в разных местах, с разными людьми, в разной культуре и с разным языком, и ты при этом будешь абсолютно другим человеком.

КристинаПривет! Это проект «Без границ». Я беру интервью уже много лет: радио, прямые эфиры, мой прошлый проект — более 200 человек. И знаете, что со мной случилось где-то на 150-м интервью? Я перестала слышать, что человек говорит, и начала слышать то, о чём он молчит. Вот из этого и вырос этот проект.

Здесь не будет историй успеха, вы уже о них слышали сто раз. И советов от меня тоже не будет. Чужой совет ещё никого не сдвинул с места. А каждую границу, которая нас держит, кто-то однажды всё-таки нарисовал. Возраст, внешность, деньги, «поздно», «что люди скажут». И почти к каждой границе, уж поверьте, можно просто подойти и проверить рукой.

КристинаСегодня со мной женщина, которой всю жизнь говорили: «Тебе туда нельзя». И она сходила во все эти «нельзя» и вернулась с короной. Оля Каменская, поехали.

КристинаПриехав сюда, всё ли было гладко или всё-таки было сложно?

ОляЯ испытала этот страх иммигранта.

КристинаСлушай, я не знаю ни одного эмигранта, у которого всё было просто. Если что, ты меня с ним познакомишь.

ОляЯ бы очень хотела познакомиться, потому что начинать жить в другой стране в осознанном возрасте очень сложно. Ты знаешь, всё, на каких китах стояла моя жизнь, — фактически я оказалась без всего. В России мне было гораздо проще, потому что уже было имя, были какие-то финансы, была работа, был личный бренд, о котором все говорят. А здесь я просто Оля, Olga, как говорят американцы, и ничего за этим не стоит.

И ты приезжаешь в другую страну и понимаешь: всё, чему ты учился ежедневно, становится для тебя неважно. Потому что даже пойдя в магазин, ты не можешь купить себе мясо, потому что не знаешь, сколько в pound килограмм. Ты всё начинаешь с нуля. Ты не знаешь, что такое мили, километры, pounds, галлоны. Мы же, живя в своих странах, не знали этих выражений абсолютно. И здесь всё начинается сначала.

А это ещё и бюрократическая история. Просто обожаю. И ты должен пройти весь этот путь. Я недавно как раз рассказывала другу: если бы мне нужно было решить этот вопрос в России, я бы, наверное, просто позвонила. Здесь, во-первых, звонить некому, во-вторых, бесполезно, и в-третьих, мы знаем, что пока документ не пройдёт все необходимые проверки, он не завершит свою миссию. А мы же так не привыкли. Мы привыкли по звонку, в обход, без очереди.

КристинаПо-братски желательно.

ОляДа. Поэтому я не знаю ни одного мигранта, которому было бы... Я вообще ненавижу это слово. Мне оно очень сложно даётся, слово «мигрант», особенно признать его в отношении себя. Скажу тебе честно, мне было очень сложно. Сколько слёз я пролила — это прямо были крокодильи слёзы, и медитации были, и что угодно, потому что мне казалось, что я не вывожу. И при этом я думала: «Ну, Оля, успокойся, ты взрослая девушка».

КристинаОлюшка, рада тебя видеть.

ОляВзаимно. Бесконечно взаимно.

КристинаРасскажи, сколько раз ты репетировала, пока ехала ко мне, что ты будешь сегодня говорить?

ОляАбсолютно. Ты понимаешь, первое: когда я вошла, обрати внимание, я даже не задала тебе вопрос, о чём мы сегодня будем говорить. Поэтому, в принципе, наверное, я готова к любым вопросам. Ну, я так думаю, по крайней мере, сейчас.

КристинаРасскажи, пожалуйста. Я знаю, что у тебя очень много достижений, о которых мы ещё сегодня поговорим. Но был ли такой человек в твоей жизни... Мы сейчас не говорим про имя. Кем он тебе приходился? Был ли такой момент, когда тебе сказали, что туда тебе не надо, что это не твоё?

ОляМне кажется, что вся моя жизнь в принципе построена на том, что я всегда слышу о себе именно это: что мне туда не надо. Начиная со школы мне говорили: «Ну зачем, ну что». И потом вся моя жизнь, как все говорят, — вопреки. Таких людей, которые в меня не верят, правда, всегда очень много. Но при этом есть огромное количество близких людей, которые поддерживают меня в любой моей авантюрной истории.

КристинаА есть ли в жизни такой человек, от мнения которого очень многое зависит?

ОляНаверное, я должна сказать, что это мой, теперь уже бывший, руководитель, с которым я проработала более 20 лет. Его мнение никогда не было мне наплевать. Если он скажет, что это было херово, я в это поверю.

КристинаСтраховая компания. Звучит достаточно скучно, но всё же. Коротко: чем ты там занималась? Я знаю, что разбег от младшего сотрудника до руководителя был мощным. Но конкретно для тебя в чём заключалась твоя работа?

ОляПоследние несколько лет я занималась работой с крупными клиентами, с крупнейшими компаниями, с нашими страхователями, и выстраивала с ними взаимоотношения. Моя роль в компании начиналась абсолютно с линейного сотрудника в маленьком городе Коврове Владимирской области в России, а закончила я свою карьеру со статусом вице-президента. Это достаточно большой путь, он интересный, и ни разу не скажу, что лёгкий. Потому что за ним стоит не только красивая картинка, но и много слёз, и доказательств. Надо понимать, что это всё-таки, я всегда считаю, авторитарная компания, потому что её управляли мужчины, по крайней мере в прошлом. Сейчас немножко изменился вектор. И поэтому всегда нужно было доказывать, что ты не только внутренне устойчива к изменениям мира, но ещё и отлично выглядишь и поддерживаешь свой имидж.

КристинаА сколько раз ты собиралась уйти в своей жизни из этой компании?

ОляДесятки раз. Начиналось всё, вы знаете... Сейчас я думаю: какой бред, что это было в моей жизни. Но когда-то я плакала, причём рыдала, из-за того, что убыточность портфеля была очень высокая. И мне казалось, что мир клином сошёлся на этом, а я не могу на это повлиять. Вообще, я всегда очень плохо переношу, когда не могу на что-то повлиять. Я что-то делаю, а ничего не меняется. Я предпринимала какие-то управленческие действия — ничего не менялось. И я плакала, ревела. И после каждой такой, можно сказать, истерики я, конечно же, планировала уйти. Но всерьёз это никогда не доходило.

Ни разу в жизни, наверное, сейчас уже не надо этим хвалиться, потому что если зумеры меня посмотрят, они, наверное, подумают, что я ненормальная, — но я за 20 лет не была на собеседовании ни разу, ни в одном месте. Сейчас я себя считаю, наверное, динозавром. Я по-другому просто не воспитана. Я всегда считаю: если любить, то до последнего, и если ты предана человеку либо компании, то ты должна быть им предана в силу того, сколько ты можешь. Поэтому я всегда говорила, и в принципе поддерживаю свои слова даже сейчас: если я закончу карьеру в компании, то один шанс на миллион — исключения мы стопроцентного не будем делать — что я когда-то устроюсь в компанию конкурента. Потому что играть против самой себя, мне кажется, очень подло.

КристинаМолодёжь сейчас говорит: если ты несколько раз попробовал и не получается, значит, скорее всего, это не твоё, Вселенная тебя туда не направляет. Так вот, мне интересно: стоит ли действительно прислушиваться ко Вселенной, либо нужно идти прямо на пролом?

ОляНу вот я, к сожалению или к счастью, всегда иду на пролом. Вселенная, конечно, это прекрасно. Я правда верю во Вселенную, и она даёт мне очень много подсказок. Но одних аффирмаций и знаков свыше, к сожалению, недостаточно. Медитации — это очень круто, и я поддерживаю эту историю. Но одно без другого невозможно. Я искренне считаю, что нельзя добиться никаких серьёзных побед в жизни, если не пройти какой-то определённый путь.

Не знаю, сколько процентов людей выигрывает лотерейный билет с первого раза, какая тут статистика, — наверное, её надо изучить. Но я точно знаю, что это очень маленькое количество людей. А большинство богатых людей пришли к этому не потому, что выиграли лотерейный билет, а потому что каждый день сражались со своими рабочими моментами и доказывали себе, миру, бизнесу, что они достойны сделать этот прорыв.

КристинаТы представляешь, сейчас сидят девчонки, которые очень увлекаются медитацией и верят, что скоро придёт то, к чему они стремятся, благодаря медитации. А ты сейчас просто взяла и опровергла.

ОляКристина, я на самом деле тоже верю, что благодаря Вселенной мир может измениться. Но я ещё прикладываю к этому усилие. И знаешь, как в том анекдоте: если ты хочешь выиграть тот самый лотерейный билет, ты хотя бы купи лотерейный билет. Поэтому если ты хочешь быть богатым, знаменитым — ну хотя бы начни копать в эту сторону. Или хотя бы лежать в этом направлении.

Поэтому я не против медитации, классный инструмент, я сама её очень люблю. Но есть история, когда ты твёрдо стоишь на ногах, а есть, когда ты, я называю это так, отлетаешь от действительности и думаешь, что само всё произойдёт. Не произойдёт, абсолютно. Для этого нужно много работать.

КристинаТы сказала про «копать», и я вспомнила знаменитый анекдот. Две подруги встретились, и одна другую спрашивает: «Боже, ты так похудела, в чём твой секрет?» Она говорит: «Картошка». — «Есть?» — «Нет. Копать». Вот то же самое. Предпринимайте действия, друзья мои, и всё у вас получится.

КристинаТы выиграла мощный конкурс и получила корону. Много ли людей тебе говорило, что победить в конкурсе красоты тебе будет нереально?

ОляЯ больше того скажу: они это говорили до, во время, после и до сих пор не верят. Это абсолютно нормальная история. И знаешь, я очень часто сама об этом говорю: я адекватно оцениваю свои шансы, смотря на себя в зеркало, и понимаю, что есть миллионы девчонок, которые гораздо красивее и умеют себя преподнести лучше. Но есть нюансы. Наверное, какая-то харизма. Потому что я правда считаю, что для многих вещей в жизни недостаточно просто обладать умом, красотой или какими-то ещё качествами. Очень важна харизма — насколько ты нравишься людям или не нравишься. И ты знаешь, сколько я словила хейта после того, как привезла эту корону в Россию. Это вообще была отдельная история.

Я три недели об этом никому не рассказывала. То есть я победила здесь, в Америке, вернулась в Россию и решила, что никому не расскажу. Потому что у меня с синдромом самозванца тоже всё отлично, понимаешь? Я не воспринимаю свои победы всерьёз, как будто это по-настоящему со мной случилось. Но получилось так, что американская пресса об этом написала, и российские новости начали тиражировать. И однажды я проснулась и поняла, что вот эту часть своей знаменитости я словила.

И ты знаешь, помимо близких людей, которые радовались за меня и говорили: «Вау, круто», — представь, какое количество людей рассказывало мне, что я недостойна: «Посмотри на себя». Причём, как ты понимаешь, в комментариях никто не выбирал слов, поэтому мне говорили, что я уродина, что я жирная. И очень много слов, которыми люди, в принципе, характеризовали не только меня, но и себя. Мы понимаем, что красота в глазах смотрящего. Я искренне считаю, что красивый человек видит только красоту в других, а человек, который очень несчастен внутри, как правило, видит подвох в глазах того, кто на него смотрит. Вот и всё.

КристинаКак добиться индивидуальности, уникальности, к чему сейчас очень многие стремятся, особенно заводя свои социальные сети? Все хотят быть очень индивидуальными, но вот в чём парадокс: стремясь к этой индивидуальности, почему-то все оказываются похожими друг на друга.

ОляТы знаешь, это очень сложно — быть индивидуальным, потому что очень сложно делать то, что не делают другие. Ведь если ты делаешь то же самое, что делают другие, ты один из всех. Ты не выделяешься из толпы, к тебе нет внимания. Очень многие люди, которые хотят внимания, знаменитости, какого-то экстраординарного внимания, не понимают, что они к нему не готовы. Потому что быть индивидуальным — это не бояться быть самим собой. Я не боюсь, например, носить яркие вещи. Я не боюсь носить короткие вещи, даже если мне кто-то напишет, что у меня целлюлит. Я сейчас не про красоту говорю, но для меня это тоже выход из своей зоны комфорта и возможность самой себе разрешить делать то, что я хочу. Поэтому очень сложно быть индивидуальным, если ты боишься показать, кто ты на самом деле.

КристинаЕсть ли какой-то секрет? Вот именно показать ту самую индивидуальность, не бояться того, что происходит у тебя внутри. Возможно, это кому-то поможет действительно показать, какие они есть, не стесняясь.

ОляСекрет очень простой. Представь, что вокруг ровно такие же обычные люди, как и ты. Почему мы обычно боимся общественного мнения? Потому что нам кажется, что люди, которые нас оценивают, — вот они-то ого-го, они уже достигли такого уровня, они такие крутые, такие продвинутые. А на самом деле, если ты представишь, что это обычные люди, — и сейчас скажу такую вещь, наверное, не для подкаста, — они тоже ходят в туалет, представляешь? И они даже не пукают розами, эти люди. Тогда почему-то мир становится гораздо приземлённее. Ты понимаешь: ну, это такой же человек. Классный, добился большего, занимает классную позицию в обществе, но такой же человек. И если он понимает, что ты разговариваешь с ним абсолютно на равных, ни выше ни ниже, то я уверена, что он точно так же порадуется за твою возможность, за то, что ты пытаешься быть индивидуальным и саморазвиваться. Друзья, пукайте себе на здоровье. Не бойтесь своей индивидуальности.

КристинаНу, все мы люди, чего уж там.

КристинаЕсть у тебя какая-то любимая фраза, которую ты, возможно, на протяжении своей жизни постоянно себе говоришь?

ОляЯ всегда говорю, что ничего невозможного нет и не существует. И даже когда весь мир против и говорит, что абсолютно нет шансов что-то сделать, я говорю: давайте я проверю на собственном опыте. Чужой опыт — это очень классно, и если бы я шла по чужому опыту, наверное, я бы очень много раз граблями себя не стукнула по лбу. Но благодаря своему опыту и тому, что я много раз заехала себе этими же граблями, я прохожу свой путь и понимаю, что если у меня есть цель, мечта, то она абсолютно выполнима. У меня есть даже, знаешь, как lifehacks, как исполнять мечту.

КристинаНам срочно нужны lifehacks.

ОляПервое: надо найти людей, которые такую мечту, цель, задачу уже исполнили, и посмотреть на них. Если есть возможность с этим человеком соприкасаться, это ещё круче. И вот это, наверное, отвечает на 90% вопросов, которые есть внутри тебя.

Я правда считаю, что общество и окружение во многом тебя поддерживают, а с другой стороны, и не поддерживают, как мы говорили про хейт. Но оно тебя точно отражает, оно показывает, кто ты. И если ты готов тянуться к звёздам, то однозначно скоро будешь одной из них. И есть такое выражение, которое я говорила и говорю своим детям: если твой друг дворник, ты рано или поздно станешь дворником; если твой друг спортсмен, ты рано или поздно займёшься спортом; если твой друг играет на фортепиано, ты рано или поздно заинтересуешься музыкой; ну, а если твой друг, не знаю, плохой человек — не будем говорить кто, — ты рано или поздно попробуешь его опыт. Поэтому я искренне считаю, что нужно очень правильно и грамотно подбирать своё окружение. И не только с точки зрения того, чему у них поучиться, но и насколько эти люди готовы делиться с тобой тем, чего они в этом мире добились.

КристинаОля, сейчас мы живём, мне кажется, в такое время, когда у людей размываются ценности. Как у тебя получается в этот период держать себя в фокусе?

ОляНа самом деле, в такое нестабильное время очень сложно действительно держать фокус и оставлять мысли в порядке. Но, наверное, не открою Америку, сказав, что у меня тоже есть психотерапевт, с которым я занимаюсь, и который мне периодически подсвечивает, так я делаю или не так, если мой фокус внимания смещается. Второй момент, о котором я говорила: у меня есть близкие люди, которые, я знаю, поддерживают меня в любом моём супергениальном решении, даже если оно таковым не является. Это, наверное, два кита, на которых я стою. Ну и плюс воспитание. То, что заложили мама с папой: что нужно быть честным, порядочным, искренним человеком. Наверное, с этим я так и живу.

КристинаЗачастую твоему успеху радуются больше посторонние люди, чем твои родные. Почему?

Оля…есть то, чего нет у тебя. И не все готовы принять этот факт. Вы росли вместе, развивались вместе, и тут кто-то идёт вперёд, кто-то убегает к финишу, а кто-то остаётся стоять на старте. Это очень сложное психологическое испытание: видеть, что кто-то другой может развиваться сильнее. Но, наверное, важнее не думать о том, что думают о тебе. Мне, кстати, мой психотерапевт недавно сказала фразу: «Я не думаю о том, что думает обо мне планета Сатурн, потому что я о ней не думаю». Поэтому очень важно не думать, что о тебе думают, а продолжать идти своим путём и делать то, что ты делаешь, если знаешь, что идёшь правильной дорогой.

Я уверена, что люди, которые тебя любят и ценят, поддержат тебя всегда. А люди, которые завидуют, которые хейтят и рассказывают, что ты недостойна, — они измеряют не твою силу, они измеряют свою смелость. Я недавно летала в Россию, и, естественно, было очень много комментариев от знакомых: зачем ты уехала. Спустя время эти люди говорят мне: «Оль, ты такая смелая, что взяла и попробовала, и сделала, а я вот не могу». Как правило, за чужой оценкой стоит отсутствие своего результата. Но дайте этим людям второй шанс. Возможно, им просто нужно подать руку и помочь прийти вместе с вами к финишу. Возможно, они просто потерялись в этой жизни.

КристинаЖизнь на две страны. Когда ты приехала сюда, всё ли было гладко или всё-таки было сложно? Ты испытала этот страх эмигранта, «синдром эмигранта», как говорят?

ОляСлушай, я не знаю ни одного эмигранта, у которого всё было просто. Если что, познакомь меня с ним, я бы очень хотела познакомиться. Начинать жить в другой стране в осознанном возрасте очень сложно. Всё, на каких китах стояла моя жизнь, — фактически я оказалась без всего. В России мне было гораздо проще: уже было имя, были какие-то финансы, была работа, был личный бренд, о котором все говорят. А здесь я просто Оля, Olga, как говорят американцы, и ничего за этим не стоит. Ты приезжаешь в другую страну и понимаешь, что всё, чему ты учился, вдруг становится неважным. Даже пойдя в магазин, ты не можешь купить себе мясо, потому что не знаешь, сколько в pound килограммов. Ты не знаешь, что такое мили, pounds, галлоны. Живя в своих странах, мы этих выражений вообще не знали. И всё начинается сначала.

А ещё бюрократия, политика — просто обожаю, как говорится. Я недавно рассказывала другу: если бы нужно было решить этот вопрос в России, я бы просто позвонила. Здесь звонить некому, это бесполезно, и мы знаем, что пока документ не пройдёт все необходимые проверки, он не завершит свою миссию. А мы к такому не привыкли. Мы привыкли по звонку, в обход, без очереди, по-братски желательно.

КристинаДа, да, да.

ОляПоэтому я не знаю ни одного мигранта, у которого было бы легко. Я вообще ненавижу это слово, мне оно очень сложно даётся, особенно признать в отношении себя, что я мигрант. И сколько слёз я пролила — это были прямо крокодильи слёзы. Были медитации, и покупка билета обратно, и всё что угодно, потому что мне казалось, что я не вывожу. При этом я думала: «Оля, успокойся, ты взрослая девушка». Первое, с чем я столкнулась, — я пошла получать местные права, и сотрудница DMV практически швырнула в меня документы. Я выхожу и начинаю рыдать. У меня безумная жалость к самой себе: ты, Оля, 20 лет за рулём, уважаемый человек, а какая-то сотрудница кидает тебе документы в лицо и говорит, что ты не сдала на права. Ты просто теряешь какой-то корень себя. Я настолько разозлилась в этот момент, что права, конечно, получила — причём сама, выучила 250 билетов. Я подумала: «Оль, соберись с мыслями, ты точно можешь».

И вот этот путь мигранта, который мы здесь проходим: мы каждый раз сталкиваемся со всем новым. Вчера я получила штраф за то, что у меня в апартаментах коврик около двери. Каждый раз думаю: что ещё? Чему я должна удивляться ещё? Вещи, которыми я удивляюсь, продолжают появляться. Конечно, это непростой путь. И людей, которые однажды рискнули поменять свою страну на другую, я, пожив в их шкуре, могу назвать людьми с абсолютно другим уровнем IQ. Знаешь почему? Потому что они готовы решать задачи, которые никогда не пригодились бы им в своей стране, — там это даже проблемой не является. А здесь, например, из последнего: мне нужно было съездить на почту подтвердить свой почтовый адрес. Я даже не знаю, как объяснить, зачем мне это надо.

Но каждый из нас выбрал этот путь. Я до сих пор не знаю зачем. Когда мне задают вопрос, зачем ты переехала, я отвечаю: наверное, я решила себя испытать ещё раз и узнать, на что я способна. Мы очень часто кто-то к Богу идёт, кто-то ко Вселенной — просим сил. Но когда мы просим силы, мышцы у нас не нарастают. У нас появляются испытания, которые позволяют нарастить эту силу и проверить, насколько мы выдержим. Поэтому спойлер: не просите у Вселенной сил, просите лёгкости в принятии решений и благополучного разрешения всех ситуаций. И начните наконец верить в себя.

КристинаСто процентов. Без этого никак нельзя. Я искренне всегда сочувствую девчонкам: у меня достаточно много подруг, которым их вторая половина рассказывает, насколько они несостоятельны. А у тебя у самой был такой опыт?

ОляСпасибо, но нет. Если рядом со мной появится человек из близкого окружения, который будет говорить мне, что я ни к чему не годна, этот человек просто рядом не будет. Поэтому нет, спасибо, такого опыта у меня не было. И я благодарна своему близкому окружению, которое меня поддерживает, а не заглушает. Мой совет таким девчонкам всегда один: надо бежать из таких отношений. Если человек рассказывает тебе, что ты недостойна, посмотри на себя. Девочки с весом в 60 килограммов считают себя толстыми, и я не знаю, что им ответить. Может быть, я необъективна, но я искренне считаю, что красивой можно быть в любом размере, с любым цветом глаз и любым цветом кожи.

КристинаКак ты думаешь, что позволило тебе победить не один раз на конкурсе красоты? Какие конкретно твои качества?

ОляПервое — харизма. Это то, что невозможно в себе нарастить или у кого-то позаимствовать. Второе — энергетика. Можно скопировать всё в жизни: любой бизнес, любого человека. Но энергетику, которая прёт от человека, скопировать невозможно. Поэтому очень часто одинаковый бизнес либо идёт, либо не идёт; одинаковые коллекции либо заходят, либо не заходят. Всё зависит от энергетики человека. И третье — безбашенность. Умение совершать безбашенные поступки: в 2023 году поехать в Америку на конкурс красоты — это был безбашенный поступок. Нам говорили: посмотри на себя, посмотри новости, тебя польют зелёнкой, тебя вообще не пустят. Но я настолько верю в свою безбашенность: если есть цель, я не вижу препятствий.

КристинаТы написала в своём Instagram, что ты амбассадор перемен. А есть ли такая перемена в твоей жизни, которую ты пока не свершила, но очень хочешь и постоянно откладываешь?

ОляНачнём с того, что я действительно очень много перемен в своей жизни сделала, и благодаря тем обстоятельствам, которые со мной случались. После того как я переболела раком, я очень многое переоценила. После переезда тоже. Но то, от чего я до сих пор не могу уйти… Я сейчас нахожусь в стадии развода. Это как история про чемодан, который нести уже очень тяжело, а бросить всё ещё жалко. Когда любовь закончилась, признать двум партнёрам, что у каждого впереди будет своя жизнь, очень сложно. Вот это та перемена, в стадии которой я сейчас нахожусь, и ты первая, кто об этом узнал.

КристинаДорогая моя, я думаю, что с такими возможностями и таким настроем эта перемена скоро абсолютно точно произойдёт в твоей жизни.

КристинаКак вообще понять, что любовь прошла и что это уже не любовь, а какие-то другие чувства: привязанность, привычка?

ОляДавай не будем говорить именно про любовь, она бывает разная. Любые отношения — дружба, брак, работа — всегда требуют участия двух партнёров. Это работа, на которую оба партнёра ходят, возможно, не замечая этого. Невозможно дружить с другом, если ты ему всё время рассказываешь о своих проблемах и никогда не спросишь, как у него дела. И так же наоборот: ты не будешь общаться с человеком, который изливает тебе душу, если ты всё время молчишь. Невозможно жить с человеком, который перестаёт расти, когда ты понимаешь, что разрыв между вами достаточно большой. Это, на мой взгляд, по моему внутреннему ощущению, самая большая боль многих браков и моих близких людей: когда у вас становятся абсолютно разные интересы в жизни.

Здесь возникает такой момент. Либо ты подхватываешь эту историю и начинаешь работать над ней, стремиться соответствовать, тянуться вверх. Либо ты складываешь лапки и считаешь, что тебе все должны. Но в отношениях никто никому не должен. Ни один работодатель не будет платить зарплату сотруднику, который не ходит на работу, и точно так же работник не будет ходить на работу, если ему перестанут платить. Бывают всякие ситуации, но в глобальном смысле это так. В любых отношениях эта энергетика должна быть с двух сторон. И в паре очень важно соответствовать друг другу, как и в дружбе. Ты же, наверное, ощущаешь, что из твоей жизни пропадают люди, с которыми вам практически не о чем стало поговорить, потому что кто-то из вас ушёл вверх, а кто-то остался там, где был. Это неплохо и нехорошо.

Я иногда привожу пример. Это как будто ты с первого этажа выглядываешь и видишь всё, что видно с первого этажа. А человек на пятидесятом этаже сидит и смотрит сверху, что творится на первом. И человек на первом абсолютно не понимает, что вещает тот, кто на пятидесятом, — он там никогда не был. Поэтому вариант один. Либо человек, который внизу, садится на лифт, быстро едет, догоняет, и вы вместе смотрите прекрасную панораму с пятидесятого этажа. Либо вы идёте каждый своей дорогой.

КристинаПро дорогу в карьере. Начиная от младшего сотрудника и заканчивая директором, должен ли человек обладать лидерскими качествами? Ты обладаешь лидерскими качествами?

ОляПо-другому никак. Это, кстати, очень большая моя боль, потому что многие мои друзья не могут со мной общаться. Я всегда говорю: дайте мне скидку, пожалуйста. Потому что даже в дружбе я порой переношу то, что надо снять и оставить дома, на работе, где угодно. Но к сожалению, это то, с чем я живу: да, я лидер, я умею вести за собой людей, умею делать так, что люди мне верят, и при этом ничего особенного для этого не делаю. Я просто становлюсь сама собой, и всё.

А кто такой не лидер? Не лидер — это человек без амбиций, который не готов завтра свернуть горы и подняться на гору Арарат, как минимум, и который не стремится завтра быть лучше, чем он сегодня. И сейчас абсолютно не про работу. Можно быть классным лидером не в бизнесе, можно быть лидером в любых отношениях, можно быть лидером для самой себя. Если ты каждый день просыпаешься, идёшь в спортзал и хочешь, чтобы твоё тело было лучше, ты уже лидер, потому что каждый день делаешь то, чтобы стать лучше завтра.

КристинаУчитывая, что ты долгое время работала в найме, согласилась бы ты сейчас на такую работу или уже всё-таки нет?

ОляДля меня на самом деле не так важно, в найме или на себя. Я работала в найме, больше я только на себя. Я абсолютно не считаю, что найм — это плохо или очень хорошо. Во-первых, получать раз в месяц SMS-ку с пополнением баланса, несмотря на обстоятельства внешнего мира, — давай скажем, это очень классно. Что касается минусов, для меня не столько важно, в найме или на себя, сколько важны люди, с которыми я работаю. Если я готова работать в найме, то этот человек однозначно должен быть лидером, и у меня должно быть желание с ним идти и двигаться. Мой руководитель, с которым я проработала 20 лет, именно таким и был, и есть: если он сказал, то его слово категорично. Для меня очень важно, чтобы впереди поезда был машинист, который управляет составом и заведомо знает, куда едет поезд.

КристинаСудя по тому, что ты такой лидер, мы это уже поняли, тебе очень присуще качество всё контролировать вокруг себя. Это моя боль. Как ты с этим справляешься? Как ты выключаешь этот контроль, который действительно мешает жить?

ОляЭто очень сложно, и эту историю я переношу на семью, самую ужасную. Моему сыну 21, и я могу в два часа ночи написать ему SMS-ку: «Ты вообще где и почему не пришёл?» Он очень обижается, и он почему-то меня контролирует. Это очень сложно. Я правда много работаю над этим, над собой в первую очередь. Но скажу так: а кто сказал, что контролировать всё очень плохо? Из каких-то умных книжек, учебников нам рассказали, что не надо всё контролировать. Разумеется, я чётко отдаю себе отчёт, что я не бог. Мне не принадлежат чужие жизни, и они от меня не зависят. Я не могу контролировать то, что не под силу моей власти. Но многие вещи можно абсолютно спокойно контролировать, и я не считаю, что это плохо. Где-то надо смирять пыл — с теми людьми, которые не готовы признать, что, возможно, сами ждут этого контроля.

А ещё в жизни так много раздолбаев — хочется сказать матное слово, но скажу литературным языком, — которых действительно надо контролировать. Контролировать — не значит пустить всё на самотёк или наоборот. Это значит вмешиваться и спрашивать, тем более если это касается тебя, твоего здоровья, твоей семьи, твоих денег. Почему нет, почему не надо контролировать? Поэтому я бы поспорила с психологами, которые рассказывают, что контроль надо отпускать.

КристинаКаким бы ты видела свой день через пять лет?

ОляНаверное, отвечу так: это будет день счастливой женщины. А состояние счастья у каждого человека своё. Я уверена, что моё состояние счастья через пять лет будет абсолютно другим, нежели сейчас. Сейчас у меня есть ценности, на которых я стою и к которым стремлюсь, но я уверена, что через пять лет они изменятся. И я хотела бы быть счастливой в том состоянии, которого я хочу. Это абсолютно не значит, что надо быть красивой, знаменитой, богатой. У каждого человека состояние счастья — личное. Можно быть в медитации — мы сегодня много об этом говорили — и быть абсолютно счастливым. Можно ходить на любимую работу и быть очень счастливым. А можно просто читать книгу дома, быть с семьёй и тоже быть очень счастливым.

КристинаСчитаешь ли ты, что человек может измениться?

ОляИзменение человека — это либо очень сильный стержень внутри, либо внешние обстоятельства. К великому сожалению, в 90% случаев люди, которых я вижу меняющимися, меняются под какими-то обстоятельствами, которые с ними случаются, которые заставляют что-то изменить в своей жизни и в своём состоянии.

КристинаПожалуй, только 10 % людей могут меняться потому, что внутри себя знают, что нужно изменить. И здесь я говорю обо всём: о внутреннем мышлении, о желании изменить свою внешность, даже, возможно, чтобы похудеть. Нужно быть сильным человеком, чтобы пройти этот путь. Ты сказала, что переболела раком и что многое поменяла во взгляде на жизнь. На что конкретно?

ОляПервое, наверное, я стала любить эту жизнь ещё сильнее. И самое главное, что я хотела бы сказать: я абсолютно перестала откладывать свою жизнь на потом. Я не жду, когда наступит лучший момент. Ни в чём. Я действую сегодня. Я не жду, когда будет классная погода, чтобы, не знаю, пойти погулять. Не жду, когда я похудею, чтобы пойти на конкурс красоты. Не жду, когда у меня появятся деньги, чтобы полететь на Аляску. Я действую сейчас, здесь.

И это удивительное чувство — уметь самой себе честно сказать: «Оля, ты этого хочешь?» — «Да, я этого хочу». — «Ну, значит, давай сделаем это сейчас. Не будем ждать суперклассного момента». Знаешь, самое обидное, что лучший момент, возможно, уже никогда не наступит. Вероятнее всего, лучший момент — здесь и сейчас. Поэтому самое большое, что я могу сказать и сделать: не откладывайте свою жизнь на потом.

КристинаПочему же мы всё-таки так любим жить этим синдромом отложенной жизни? Почему у нас не включается эта кнопочка где-то, не знаю, при рождении?

ОляПотому что мы не верим в себя.

КристинаМы не верим в себя.

ОляПочему мы не разрешаем себе делать сейчас какие-то поступки? Потому что нам всё время внутри себя кажется, что мы ещё этого не достойны. Вот сейчас я сделаю ещё 300 отжиманий и вот пойду обязательно на конкурс. Вот сейчас у меня появится... Мы всё время в себя не верим, нам всё время кажется, что тот, кто рядом, точно обладает этими свойствами. Вот он заслужил, вот он уже прошёл свой путь, а я нет.

А что, если мы предположим, что все люди с одинаковыми возможностями? Просто предположим, что у нас у всех одинаковые возможности в жизни. Если мы посмотрим, как люди с инвалидностью добиваются каких-то неземных высот, это вызывает только слова поддержки, слова восхищения. И вот если мы предположим, что все люди одинаковы, и не будем себя ни с кем сравнивать, — знаешь, очень многое в жизни меняется.

КристинаЧто ты закладываешь на сегодняшний день своей дочери? Чего, по-твоему, не заложили тебе в детстве?

ОляМне никогда родители не говорили, что я красивая. Меня никогда не хвалили. И, наверное, я до сих пор всё время доказываю себе, миру, что я красивая. Мама и сейчас, когда меня хвалит, говорит: «Ты главное не зазнайся». Не знаю, наверное, это какое-то советское прошлое, советское воспитание.

Я своей дочке десять раз в день говорю, что она красивая. Двадцать раз в день говорю ей: «Не бойся и делай». Она уже профессионально занимается спортом, художественной гимнастикой. Хоть она и маленькая, ей семь лет. У неё не всё получается, правда. И мы приблизительно занимаем второе место с конца на чемпионатах. И когда прекрасные ценители этой жизни, я бы так сказала, начинают мне рассказывать: «Ну, надо бросить гимнастику, ты же видишь, это не ваше», — я говорю: «Давайте мы не будем давать ваши комментарии, если я у вас не спрашивала». Если мне даже об этом скажет тренер, я пойду к другому тренеру. Если мне скажут об этом два тренера, я найду третьего и найду того, кто верит в мою дочь. Потому что я правда считаю: если рядом с тобой находится человек, который в тебя верит, ты любую вершину можешь покорить.

В нашем советском детстве этого не было — так случилось. Моя мама не виновата. Она жила тоже в том мире, когда не было принято хвалить, не было принято говорить добрые слова. Она и сейчас мне не всегда говорит, что любит меня. А сейчас другой мир. У наших детей абсолютно другие границы. Я, кстати, просто поражаюсь границам своих детей. Я говорю: «Как вы вообще умеете сказать „нет“ и на этом отрезать? Вы не подбираете слова». Но при этом самое главное я вкладываю в них одно: что у них всё получится, они лучшие, и что любая смелость точно берёт города. Поэтому надо быть смелым и пытаться.

КристинаОлюшка, у тебя всё получится.

ОляСпасибо, дорогая.

КристинаИ я уверена, что твоя смелость возьмёт и города, и страны, и всё что угодно. Потому что наши родители прекрасны. Великолепны. Я очень люблю свою маму. То, какую меня красивую произвели на этот белый свет, вау.

ОляВау.

КристинаТы сейчас мне рассказывала историю, и я как будто немножко себя ощутила. Наверное, многие сейчас, кто нас смотрит, ощутили себя так же: это было советское время, и любовь была такая, какая была. Мы не вправе выбирать своих родителей. Но как же классно, что мы можем быть другими.

ОляНо, знаешь, я тебе хочу сказать: у наших детей тоже будет повод пойти к психотерапевту и обсудить нас. Я на это всегда своему сыну говорю, когда мы ругаемся: «Знаешь, я учусь быть родителем вместе с тобой». Когда я родила сына, мне было 20 лет. Я не знала, что такое быть мамой. И училась вместе с ним быть мамой, хорошей или плохой, но такой, какая я есть. Поэтому мне кажется, что умение признать, что ты чего-то не умеешь в этой жизни, даже быть мамой, быть женой, быть заботливой дочкой, — это просто очень сильное качество. И когда ты его признаёшь, мне кажется, всё становится проще.

КристинаЯ знаю, что в нашей жизни сейчас женский пол — уже совершенно не тот, что раньше. Мы не тот «слабый пол», как нас называли. Мы набрали очень сильные обороты, иной раз куда посильнее, чем, простите, мужчины: достигаторство, лидерство, умение за себя постоять, стать директором. Так ли это легко вообще — совместить женщинам, иметь детей?

ОляМне вообще кажется, что нам, девочкам, сложно жить в этом мире, потому что мужчины нас не воспринимают всерьёз, как бы они этого ни говорили. В большинстве своём они не воспринимают нас всерьёз. У каждого из нас есть свои жизненные ценности и принципы, по которым он строит свою жизнь. Я точно знаю, что девочкам, которые во главу угла ставят семью, детей, проявиться во внешнем мире гораздо сложнее, потому что ты смещаешь фокус внутрь семьи.

И когда ты пытаешься быть лидером, руководителем, — вернее, даже не пытаешься, ты на самом деле лидер, ты руководитель, ты возглавляешь коллектив, управляешь бизнес-процессами, — при этом ты приходишь домой, тебе надо сделать уроки, уложить спать, приготовить ланчбокс, позаботиться о второй половине. И ещё надо, чтобы был идеальный маникюр, потому что его же обсудят, если он был не идеальный. Или нужно правильно погладить свой пиджачок, чтобы пойти на важную встречу. И внимание уделить этому тоже нужно.

КристинаЕстественно, разумеется.

ОляПоэтому, конечно, это сложно, но всё зависит от того, какие у вас приоритеты. Если вы правильно расставляете приоритеты, то абсолютно нормально. Я, например, в воскресенье никогда не планирую никаких встреч, особенно с подругами, никаких выходов куда-то, потому что воскресенье — это всегда день, который я провожу с детьми.

КристинаЯ почему спросила? Потому что знаю, что многие женщины испытывают чувство вины, когда чрезмерно уделяют внимание работе, достижению каких-либо целей, высот. И им кажется, что они недостаточно времени уделяют своим детям.

ОляЗнаешь, я бы поспорила. Мне кажется, эти женщины так считают, потому что рядом с ними есть мужчины, которые на это указали. А у меня ответ простой: если ты не хочешь, чтобы я была лидером, достигатором, сделай так, чтобы я этого не хотела. Дай мне то, к чему я стремлюсь, и вопрос будет решён. Давай по-честному: как правило, девочки идут в лидерство, в достигаторство и строят карьеры не от хорошей жизни. Понятно, что должен быть и внутренний стержень, и всё остальное. Но, как правило, если рядом сильный мужчина, он всегда останется сильным, даже если рядом с ним будет сильная женщина. И никакое чувство вины тут никто никому внушать не будет.

КристинаЭто прямо про партнёрские отношения.

ОляНу, потому я об этом и говорила. Любые отношения — работа, дружба, любовь, брак, семья — это отношения, на которые должны выходить как на работу двое.

КристинаТы сказала, что очень хорошо бы правильно выбирать своё окружение. Как ты выбираешь окружение? Каким должен быть человек, какими качествами обладать, чтобы попасть в окружение Оли Каменской?

ОляЯ всегда очень горжусь, что меня окружает очень много классных женщин, успешных мужчин, которые не брызгают ядом, а, наоборот, готовы помогать, поддержать, порадоваться успеху. Я бы могла рассказать по книжке, что нужно делать при выборе друга, но мы же живём не по книжкам, и это полная ерунда. Поэтому я всегда даю человеку шанс. И если мне человек внутренне нравится, то я не только даю шанс — я сама иду два шага вперёд к нему и говорю: «Давай дружить».

Знаешь, есть такое классное качество, которое есть у детей и которое мы с детства забыли. Дети подходят у океана, у песочницы и говорят: «Давай дружить, я Оля». А во взрослой жизни почему-то мы так себе не разрешаем. Мы как будто заранее наделяем человека какими-то великими качествами, что либо стесняемся к нему подойти, либо нам кажется, что он нам откажет, либо мы вообще считаем, что во взрослом возрасте как-то не принято сказать: «Привет, я Оля, давай дружить». А ведь это очень классно. Я правда счастлива своему окружению, которое, в том числе, меняется — потому что мы меняемся сами внутри. Я искренне считаю, что дружба — одно из тех качеств, которые могут быть твоим помощником в любом возрасте. А заводить друзей во взрослом возрасте — просто необычайный кайф.

КристинаА есть ли в твоём окружении такие люди, которые сейчас крайне противоположны тому, что ты перечисляла, но они тебе для чего-то нужны?

ОляСто процентов. У меня есть приятель, он мужчина, он всё время меня критикует. «Я поправилась, ты обрати на себя внимание». Он мне каждый раз скажет какую-нибудь ложку дёгтя в своём высказывании. И меня, конечно, это безумно триггерит. Может быть, именно потому, что триггерит, я даю ему всё время шанс на дальнейшую дружбу, не знаю. Но люди, которые подсвечивают тебе уникальные вещи, которые кто-то не сможет сказать, нам всегда нужны. Сказать близкому человеку что-то нехорошее — это тоже надо уметь. Если это действительно правда, а не твоя вымышленная история. Очень важно отличать правду от хейта. Такие люди в окружении есть у каждого из нас, и я считаю, что они должны быть — для мотивации. Главное, чтобы это не служило давлением.

КристинаАбсолютно. Если вы испытываете от этого крайний дискомфорт...

ОляАбсолютно. Всё должно быть комфортным. Всё должно быть в зоне вашего комфорта, которая до сих пор не знает, где она. Но я абсолютно считаю, что она не должна быть нарушена такими людьми.

КристинаДрузья, если вы нашли ту самую зону комфорта, о которой все говорят, что нужно выйти из зоны комфорта, — обязательно напишите нам в комментариях, чтобы мы тоже знали, где её найти.

ОляДа, потому что все психологи всё время говорят одно и то же: надо выходить из зоны комфорта. А у меня свой вопрос: как найти эту зону комфорта? Где она? Сейчас нам психологи сто процентов расскажут и напишут историю, где искать.

КристинаМы пойдём с тобой в поход.

ОляДа, абсолютно. Будет весело, я уверена.

КристинаОля, расскажи, пожалуйста: ты приехала сюда, в Америку, во все тяжкие, как говорится, и до сих пор говоришь, что очень часто испытываешь какие-то недоумения, почему происходит вот так. Как ты себя чувствуешь здесь в плане языка? Комфортно, некомфортно? Многие говорят: не стоит ехать в Америку без английского. Что с твоим английским происходит?

ОляСлушай, когда меня спрашивают, я тоже рассказываю историю, что в Sunny Isles есть люди, которые живут по 20 лет и знают до сих пор «bye-bye» и «goodbye», и на этом заканчивается история. К сожалению, это моя боль, моя зона роста и точка роста.

Я очень много по работе раньше выступала на сцене. И однажды прочитала, что публичное выступление приравнивается ко второму страху после смерти. Что люди боятся публичного выступления практически так же, как боятся смерти. Я тогда подумала: что за немыслимый бред! Пока мне однажды не дали микрофон и не попросили прокомментировать на английском языке — это было здесь, в Miami. Ты знаешь, что со мной происходило? Было ощущение, как будто я проглотила тысячу иголок. И я поняла, что у меня бытовой английский, и я абсолютно не готова говорить на английском языке с микрофоном. И тут я поняла: вот она, зона роста, вот она, огромная пропасть, яма.

Конечно, выжить можно с помощью языка жестов, наверное, в любой стране мира. В принципе, можно общаться с переводчиками, можно найти себе русское окружение и, опять же, не выходить из той зоны комфорта, о которой мы сейчас говорили. Но я всё-таки за то, чтобы пытаться из неё выйти. Мы же не просто так все оказались в Америке. Поэтому нам надо принимать всё то, что здесь происходит. Мы с подругой очень часто ходим на американские ивенты, общаемся. Для меня это всегда выход из зоны комфорта, потому что я боюсь, что что-то не пойму. Знаешь, как в Reels, где человек говорит: «У меня умерла собака», а ему отвечают: «Да-да, yes, good idea». Здесь то же самое. Конечно, я переживаю, я нервничаю, но я заведомо в это иду, потому что понимаю: если я хочу жить в этой стране, я должна учиться говорить на языке, на котором здесь разговаривают.

КристинаМне в моменте стало интересно. Ты говоришь: я выхожу на сцену, беру микрофон, вот она, публика. Как ты себя представляешь на сцене?

ОляДвадцать лет моей жизни я рассказывала о том, кто я. Потом к этим регалиям, не побоюсь этого слова, присоединилось очень много других слов, и я, знаешь, как на ёлочку навешивала игрушки: «А вот ещё я эта, а ещё я Mrs., а ещё я вице-президент», — и дальше рассказывала, какая я. А когда я приехала в Америку, я поняла, что я просто Оля Каменская. И это такое классное состояние, как будто ты оголился. Это ещё круче: как будто с высоких каблуков вдруг встал босиком на асфальт и почувствовал эту землю.

Когда ты общаешься с человеком и говоришь ему: «Я Ольга Каменская» — и не рассказываешь о своих регалиях, тут случается магия. Человек начинает с тобой дружить, общаться, выстраивать коммуникацию, не зная ничего о тебе. Когда я жила раньше в России, я думала: «О, ну правильно он со мной общается, потому что, может быть, от меня что-то надо». А здесь от меня ничего не надо, кроме одного: может быть, ему нужно только общение со мной. И эта возможность оголиться, сбросить каблуки, спуститься с них на землю — абсолютный кайф, когда ты выходишь с микрофоном и просто говоришь, что ты Olga Kamenskaya. Говоришь своё имя.

Недавно я ходила на одно из мероприятий, и нужно было рассказать буквально три предложения о себе. Раньше у меня было бы 23 предложения. А сейчас я рассказала абсолютно земные вещи, которые доступны всем. Ну, что я, например, каждый день хожу 10 тысяч шагов. И мне так стало интересно, что я могу быть обычным человеком, таким же, как все, и меня за это могут любить. Когда ты снимаешь маску, ты понимаешь, что тебя-то любили не за эту маску, а за того человека, который внутри.

КристинаЕсли у тебя есть любимое хобби, то, чем ты с удовольствием занимаешься, о чём мы сегодня вообще не говорили, чего мы о тебе не знаем? Может быть, крючком вяжешь, не знаю.

ОляЗнаешь, в Майами я открыла для себя wakeboard. Я научилась стоять на доске. Того, чего я не делала никогда в своей жизни, при том что я не стояла даже на лыжах, на сноуборде, ни на чём.

ОляЯ кайфую, правда. Для меня это лучшая медитация, когда я на доске.

КристинаТы знаешь, кстати, удивительная история, о которой мы с тобой разговаривали.

ОляО том, что мне это очень помогает отпустить контроль. Потому что когда ты держишь верёвку и должен балансировать фактически только на ногах, тебе кажется, что если ты сейчас отпустишь верёвку, то твой контроль закончится и ты упадёшь с доски. Тебе так кажется, удивительно. Но когда ты отпускаешь верёвку, ты можешь продолжить ехать на волне, управляя просто двумя ногами. И при этом чем более расслабленно ты едешь, тем увереннее ты стоишь на доске.

Всё как в жизни. Чем более расслабленно ты идёшь по жизни, тем увереннее ты стоишь на ногах.

КристинаА чего ты боишься по жизни? Мы сегодня прямо услышали о тебе много: что ты такая мощная женщина, что и за себя постоять можешь, и лидер, и хейта не боишься, и вообще любых выпадов в свою сторону от неинтересных тебе людей. Абсолютно не интересуют тебя их мнения и мысли. А чего ты боишься?

ОляТы знаешь, я до недавнего времени считала, что очень боюсь некой социальной смерти. Знаешь, что такое социальная смерть? Это когда ты не интересен никому, когда в социальных сетях, в СМИ тебе могут написать что-нибудь ужасно плохое. Вот я правда искренне до последнего времени боялась социальной смерти, пока не столкнулась с очень неприятной историей. И я поняла, что это, в принципе, настолько неважно в жизни. Опять же, думать, что о тебе думают другие, если ты внутри себя знаешь, кто ты. Если ты внутри себя знаешь, что ты делал и чего не делал. И если ты внутри себя знаешь, насколько ты порядочный человек по отношению, ну, как минимум к себе и к окружающим.

КристинаМы, когда только начинали разговор, я сказала, что ты хороший человек, а ты ответила: «Мы ещё об этом поговорим». Что в твоей голове было?

ОляЯ искренне считаю, что у каждого человека есть и светлые стороны, и тёмные. И умение признавать свои тёмные стороны — это тоже очень сильный инструмент. Мы все любим говорить, какие мы белые и пушистые. А у меня очень много плохих сторон, очень много тёмных. И умение их признать, посыпать голову пеплом и сказать: «Ну да, вот я такая, принимайте меня такой» — это тоже очень сильное качество.

И никогда не надо говорить о ком-то: «Вот он такой идеальный». Да нет идеальных людей. У каждого из нас есть как положительные стороны, так и отрицательные. Вопрос в том, что у кого-то на чаше весов что-то просто перевешивает, и всё.

КристинаСоциальные сети. Что сейчас нужно предпринять, чтобы тебя заметили среди всего этого потока сумасшедшей информации?

ОляСлушай, я думаю, этот вопрос надо задать блогерам-миллионникам, которым я не являюсь. Но я искренне считаю, что важно не количество, а качество той аудитории, которая у тебя есть. И я знаю, что моя аудитория — это в первую очередь поддерживающая аудитория. Это люди, которые интересуются моей жизнью.

Вообще Instagram — очень крутая площадка, которая очень много раз в жизни меня выручала, где бы я ни была, в какой стране и в какой точке мира. Я очень часто выкладываю Stories и говорю: «Я в Риме» или где-то ещё. И сразу же кто-то появляется и говорит: «Давай попьём кофе». И это круто. Например, такие же мероприятия, мотивационные бранчи, я проводила в России. Сейчас мы с Катей проводим мероприятия в Майами. И это всегда наша аудитория из Instagram, которой мы рассказываем, что мы хотим встречаться, делиться, показывать свою боль, делиться своими успехами. Люди, которые с нами, нас поддерживают, и они приходят.

Поэтому, знаешь, очень много блогеров-миллионников, внутри которых ничего не стоит. Я точно знаю, как говорит Ольга Бузова: «Мои люди всегда со мной».

КристинаВ Майами, многие говорят, город понтов.

ОляТы знаешь, мне кажется, с возрастом, когда ты очень много в жизни видел людей с понтами и без понтов, ты просто перестаёшь обращать на это внимание. Я всегда говорю, что Майами — это город, который снимает маски.

Вот я недавно опять была в России, взяла с собой пару спортивных костюмов, потому что думала, что лечу ненадолго, а оказалась на всё лето. И я поняла, что в спортивном костюме, в котором я здесь хожу и в пир, и в мир, и в добрые люди, там я только мусор могу себе позволить в нём выкинуть. Вот это история про понты: сумки Chanel я гораздо больше вижу в России, чем здесь.

Я как человек, для которого одежда — это всё-таки атрибут успешности, привлекательности и, наверное, отчасти способ показать, кто ты… Я как человек всегда любила брендовые вещи, красивую одежду с логотипами, не спорю. И впервые я позволила себе отказаться от этого именно в Майами, потому что здесь я чувствую себя абсолютно комфортно в футболке из Walmart за семь долларов и в леггинсах из Alo за восемьдесят. Абсолютно комфортно, и при этом у меня нет ощущения, что меня кто-то не воспримет всерьёз из-за того, как я одета. Понятно, что одежда решает, и нас встречают по одежде на каких-то важных встречах. Я не могла прийти к тебе сегодня, например, в пижаме, разумеется. Но это не про понты, это про то, что ты на самом деле из себя представляешь.

Ты знаешь, я недавно была в бутике Chopard. Пока мы мерили украшения, зашёл мужчина, абсолютно на ходу, и купил своей женщине колье за 980 тысяч долларов. Он сделал это практически на бегу. Бутик очень маленький, и я присутствовала при всём его диалоге: он спросил консультанта, что ему могут порекомендовать, ему порекомендовали колье. Стоило оно 980 тысяч. Повторюсь, бутик очень маленький, я прекрасно слышала разговор. Плюс ко всему у него не проходила транзакция: банк не сразу акцептовал покупку, и он звонил в банк. А так как мы сидели в соседних креслах, я была вынуждена слушать весь его разговор с банком.

Человек, который купил колье за 980 тысяч на бегу, был абсолютно не в тапках Hermès. На нём была футболочка Columbia и какие-то джинсики. Он рассказал мне, что у них с супругой годовщина свадьбы, двадцать лет, и он очень хочет её порадовать. Скажи мне, это понты? Это не понты. Это про возможность: что он может себе позволить, то и делает. Вот чем я люблю Майами: это не город понтов. Это город людей, которые могут позволить себе делать то, что они хотят. И неважно, во что они одеты и на чём ездят. Как в фильме «Красотка»: нам нужно срочно потратить неприличное количество денег.

КристинаАмерика! Ты сюда приехала, ты хотела сюда приехать, я так понимаю. Желание было огромным. И вот ты здесь, и Америка перед тобой. Всё ли сложилось так, как ты себе намечтала? Америка была именно такой, какой ты её придумала, или другой?

ОляСлушай, скажу честно: меня очень часто удивляют люди, которые, когда я спрашиваю, как они переехали, рассказывают, что вот их друзья переехали, рассказали, что там было классно, и поэтому они тоже переехали. Но нет, мой здравомыслящий мозг не мог себе позволить сделать именно так. И это не была история в духе «ой, прикольно, Америка, надо, пожалуй, остаться». Я много лет летала сюда на каникулы, и Майами был для меня родным городом, в котором я однажды разрешила себе остаться. Вот и всё.

Поэтому это не была история про то, чтобы завоевать Америку. Хотя, наверное, когда-то она будет в моей жизни, я уверена, я к этому приду. Но всё-таки это была скорее история о том, как найти себя. И, конечно, климат — это очень много значит. Я безумно люблю Нью-Йорк, Калифорнию, классно. Но наш прекрасный, любимый Майами, в котором 365 дней в году светит солнышко, — ни с чем не сравнимое место на Земле. Кстати, я посетила более 80 стран мира, и Америка, в частности Майами, — единственное место, где мне захотелось остаться.

КристинаЧто для тебя путешествие?

ОляПутешествие — это в первую очередь возможность познакомиться с новыми людьми. У меня есть выражение, которое я часто рассказываю друзьям: многие привозят из путешествий магниты, а я привожу новые имена в записной книжке. Не было ещё ни одного путешествия, из которого я бы вернулась без новых имён. Я всегда знакомлюсь с новыми людьми, которые абсолютно случайно встречаются в моей жизни. Для меня это возможность посмотреть чужую, другую культуру, окунуться в неё. И мне абсолютно неважно, какое это путешествие. Я, разумеется, предпочитаю пятизвёздочные отели, всё классно, но с таким же кайфом я, например, в прошлом году жила в доме на колёсах и путешествовала по Аляске. Это ни с чем не сравнимое путешествие.

Поэтому в путешествиях мы можем быть собой. Нам не нужно, как мы с тобой говорили, выходить на сцену и рассказывать о себе двадцать эпитетов, какая ты крутая. Ты тот, кто ты есть. Ты надел шорты, майку, купальник и пошёл наслаждаться жизнью и общаться с людьми, которые встречаются тебе в этом мире.

КристинаКстати, недавно читала книгу, где знаменитый актёр ездил по странам и вёл дневник, куда вписывал людей и прикладывал фотки. Возможно, мы тоже скоро увидим такую книгу от Оли Каменской.

ОляПрикольно. Интересная история. Я бы с удовольствием сделала такую книгу, потому что практически со всеми я поддерживаю связь, правда.

КристинаРаз уж мы заговорили про книги: очень модным сейчас веянием стало читать книги про то, как стать миллионером, как зарабатывать очень много денег, будь президентом, будь миллиардером и так далее. Что ты по этому поводу думаешь? Действительно, такая литература помогает?

ОляЯ не читаю таких книг. Я сейчас сижу и думаю, что тебе соврать. Но думаю, что врать тебе не буду, а просто скажу, что не читаю таких книг. Не знаю, может быть, у меня очень узкий кругозор, но я искренне не читаю. Я искренне считаю, что общение с одним человеком заменяет десять прочитанных книг. По этому принципу я и живу. Я предпочитаю пообщаться с одним миллионером, чем прочитать книгу ста миллионеров о том, как стать миллионером. Вот и весь мой ответ.

КристинаКстати, ты веришь в астрологию?

ОляВерю. Каждый год делаю себе астрологическую карту перед днём рождения, натальную карту.

КристинаСбывается?

ОляДа.

КристинаА не думаешь ли ты, что это своего рода психологическая система, когда ты прочитал и задал себе уже программу?

ОляМне очень нравится программа, когда ты знаешь, что у тебя всё будет хорошо. Главное, чтобы программа была не хреновая. Но ты знаешь, понятно, что у меня нет такого, чтобы я каждый день начинала с астрологии. К сожалению, нет на это времени и ресурса. Но раз в год я заказываю себе натальную карту, смотрю, на что нужно опереться.

Ты знаешь, действительно, у нас сейчас так много информации, которая идёт отовсюду. И очень важно хотя бы на что-то в жизни уметь опереться. Классно опираться на себя, что я и делаю всю свою сознательную жизнь. Но, ты знаешь, очень важно видеть какую-то опору и извне. И пускай эта опора будет в астрологии, в мифологии, в чём угодно. У каждого свои методы.

КристинаДрузья, наш сегодняшний подкаст получился очень интересным. Я не хочу называть его мотивационным, абсолютно. Это не про мотивацию. Это про то, чтобы разрешить себе быть собой. Быть тем самым человеком, не с какими-то регалиями и обёртками. Пусть они у вас будут, это классный дополнительный бонус, это опыт жизни. Но когда ты можешь с уверенностью сказать, как сегодня сказала нам Оля: «Я Оля Каменская, и на этом достаточно», — вот это уже действительно высший пилотаж.

Я тебя благодарю за сегодняшний разговор. Это был глубокий разговор. Это был разговор как раз про «Без границ». Про те самые границы, которые ты не побоялась подойти и пощупать рукой. И поняла, что не такие уж это и границы: «Могу-ка я ещё и дальше пойти».

ОляА я со своей стороны хочу поблагодарить тебя за этот открытый разговор и пожелать всем, чтобы границ не было даже в голове. Чтобы вы границы не только не щупали, а могли их раздвигать.

КристинаБлагодарю тебя. Подписывайтесь на Instagram Оли: она очень много интересного выкладывает, особенно мне понравилось вчерашнее её путешествие.